为什么我的英雄学院评价如此两极分化?

家教有火焰系统,有匣兵器系统。未来篇完善了战斗系统后足以和经典名作打一打。

因为重点就该是樱木盖帽啊!

三张图发生了什么?

还是说大家有更好的解释?

拳头打在一起,欧叔的手抓住afo的手,拉过来再打了一拳。(中间丢走了格尔特里诺)。

所以这里也表现出平哥经常犯的大问题——缺少关键帧。也就是一整套动作下来,关键的动作没画,就导致不连贯。

先不提你突然又换了个方向,治琦又背对读者,这个切换还可以理解。

算了,要素太多导致整个很乱。

对,就多画了一格阿纲的手调整好角度准备喷火的分镜,整个流畅度就完全不一样了。就是这么区区一格。

而实际上绿谷缺少落地起跳的不连贯更类似于这个比方……

我都不拿打波罗斯的。

对吧?

对不起是我笨,粉丝勿喷。

请看下面四张图。

往前甩洞洞波前也要先往后仰一下,这样符合行动逻辑,显得更流畅、更有魄力。

都先不拿出战斗场面,就拿早期冒险画面。

左上角那副图也是左手光个棒子是吧?

那个居然是正对读者的抱着头的绿谷我的天……

再看看打犯罪绅士。到这真的和君麻吕之战、悟空大战贝吉塔的话数差不多少了。

想了想后,第一个理解是绿谷向后跳了个前空翻这个别扭的动作才能做到在那个浮空特写下还能踏一下天花板,但你向后跳干嘛要用前空翻?

不过好在跃起踩天花板后向下踢的分镜都画出来了,所以最后一脚显得很有力。大概读者都只关注后来的那一脚了吧。

先看公认的分镜出神入化的龙珠

第三种:除了第二种的全部画面,还接了前空翻前手部撑地的特写,以及落地前的特写 这些就是辅助帧。辅助帧和关键帧的水平取决了多流畅。

现在看看我英的战斗画面。

看到没,第一格为了突出球和樱木,直接把应该已经画了个框架的观众席擦掉,这个擦的痕迹很明显,但读者观看时不会觉得违和……

人人都说龙珠是战斗全靠喊,那么我英呢……

而之前也提到我英视角乱切换。

明显有进步,不过一幅图信息要素太多,读者一时间消化有点累。而平哥很喜欢加各种心理活动来引开读者注意,但分镜逻辑细看还是很乱,要素太多了分不清。

这是我英55话,前期小高潮对阵斯坦因。

这里从很少有人提的分镜等基本功问题来切入吧。

我第一下根本没看明白,只觉得很别扭,明明正常人往后跳都是后空翻,上一格来看绿谷的后空翻已经错过了头下脚上的时机,他怎么踩天花板的?

来一一分析下。

这里挑一个比较少有人提的点来展开,也就是上述第三点,平哥本身分镜构图等水平的确存在着大问题,总体和老前辈比差太多了。

这里是126话大战xanxus的开头,当然后期两三百话时天野娘进步还是很明显的。这里的战斗分镜,一开始有点蠢,容易看错,不过之后的表现还算流畅,属于不错的水平。比如xanxus的一击为了凸显威力,是先画出建筑物被攻击时的样子,然后再画一格被打破的样子,叠加来显示出愤怒火焰的强大。

这是火影经典的佐助夺还战(宁次你死的好惨)。这里还没什么属性克制,也没什么忍幻体,就是两边见招拆招分析战局来琢磨弱点和对策。

第二种:画了前冲和前空翻和落地的场景,正常水准。这三个画面是关键帧。关键帧到位了,画面就能看,但还不至于很流畅。

这就是为何我说我英打起架来画面信息量太大,感觉乌糟糟的。

同样一百话左右,这是家教

而我英经常第二种,有时第一种……当然第三种也有,但比较少……

平时乍一看他这么细节丰富倒还算能夸他考究,但战斗时信息量那么大,读者怎么流畅地看完?

当然可能这里还是我英早期,作者不成熟。

我第一反应是绿谷脖子硬吃了一击然后再回手反击,或者避开了手刀后反击,结果看到手上伤痕才发觉真的是他用手挡住了手刀……

整场战斗行云流水,不需要各种喊招式名称和定格慢动作的操作,基本不需思考,看一眼就能把画面连起来,能流畅看得大呼过瘾。

而体育漫有个好处是重心明确,像sd的重心一直在篮球上,大家跟着篮球走就行了。

这两张图看完你们第一反应是什么?

不过本来老鸟的分镜构图就是神级,哪怕真的两人都是深色读者也能分得清。不过那另说。

剧情也不多说了。

再看看灌篮里同样人物繁多,井上怎么做的?

其他热血长篇,龙珠两百话赛亚人篇,火影两百话在中忍考试篇后的佐助夺还战,家教准备未来篇……崩坏前的死神都是吊打。

如果拿经典台柱比,它不够格。另一篇回答提到很多,来看看分镜构图吧。

3、由于上述两点,我英初期收获了大量粉丝,而且逐渐被碰到了台柱地位。但的确德不配位,和老前辈的台柱以及同期的神作比,无论剧情、立意还是分镜基本功都输了一筹。

(更完善的我英两极分化的原因及吐槽,在我一开始附的那篇回答里,这里就不全贴了)

如何客观的评价《我的英雄学院》?​悟空一个接一个……以及布鲁将军的露头的经过,简直如同电影一般定格配速度线表现贝吉塔的冲击力悟空被攻击后习惯性地抬头,这行动逻辑绝了如果不喊两倍界王拳就是不喊招式名称打到现在了,这在少年漫中很罕见。不过界王拳必须得喊,不然分不清两倍还是三倍这个俯视角,应该是电影手法,增加冲击力这分镜,把每一次攻击的前置动作都画了出来,战斗就很流畅。而且视角切换也很娴熟这里小李的腿虚化以和君麻吕区分。不过小李另一条腿还是实的,而且两边的腿差不多,区分度第一点,扣点分小李夹君麻吕腿这段动作实际操作太复杂,不怪岸本。其他表现都完美小李最后手上这一击的和之前的夹腿,分镜衔接处理不够完美,不过之后视角切换弥补了冲击力应该是先画出了背景观众席然后再擦掉,故意这样是为了防止背景过于复杂,从而突出樱木和球这个重点场地的速度线表现了攻守转换的激烈。中间插一小段樱木定格倒下(没用速度线),表现出樱木的力尽拼搏与悲壮无奈第一格的速度线是表现了宫城的急停,之后又是定格静止,突出了宫城这一传的神妙三井的辅助线也是表现其急停,而另一边山王的速度线与其进行了反差对比又是把背景全部删除的定格,紧接着又是充满了速度线表现这一撞的剧烈。仿佛能想象如果是动画,三井投球会是一个慢放。然后突然两人摔倒在地对比两人撞击,这一球又是个定格慢动作,能想象动画中这里应该是球慢慢飞出去……进球的特写……井上真的是把动画都直接画在漫画里了,全国大赛没动画化真的太可惜了!这几张图主要是同一格内速度线和构图的运用,分镜之间的衔接倒还好这里的分镜连接倒是表现得特别好这里的第一格没画好,xanxus的俯身躲避攻击用残影的话会和速度线混淆,而且残影还在角落,很容易被忽略大概是为了表现纲吉的速度,最后一格纲吉还倒在那,下一格直接冲出去了。而且xanxus回身一踢,这回身的辅助线也没有。个人认为这衔接不大好从纲吉准备躲技能以及xanxus愤怒火焰一击的分镜表现就很好了。无论纲吉先喷火再躲,还是多图来体现xanxus威力的分镜衔接效果都很棒这里有bug,本来天津饭踢左腿,下一格变右腿了。难道是为了读者能看清所以来了个镜像反转?不会……应该就是作画失误。不过这么明显的失误第一眼都看不出,老鸟的分镜实在是太流畅了而老鸟最可怕的地方在于各个动作极其细致且符合逻辑。就左上角天津风抬右腿这里,其实别人也就只画右腿的速度线了,但老鸟还画了左腿了……细思极恐其实这里的场景也很复杂精细,但老鸟画风很简洁,而且利用速度线和对话框,一下就能找到主体的位置全是定格慢动作虽然还是有点乱,但第一格知道简化背景了,点赞。而且插了很多小格子来展现动作分镜,很不错的小技巧。总算比之前强这深色……谁分得清那是草垛子还是树叶还是山?最重要的是能不能把绿谷的颜色改一改?和树丛们完美融为了一体啊最后一格,大家找找afo的头在哪?猜猜那团像蚕一样的白团是啥?都不提这分镜动作多流畅……用脚放波我小时候都看呆了如何客观的评价《我的英雄学院》?​www.zhihu.com图标

这才叫优秀的分镜,不仅要显得流畅,还要符合行动逻辑以增加快感。更别提速度线的运用了。

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其实感觉那篇回答基本已经解释了两极分化这个问题,不过还是截出该回答后半部分——由漫画分镜的问题引出的平哥与真正台柱水平的前辈、同辈高手们的差距。(那篇回答发出后一天就疑似被粉丝举报然后以政治敏感折叠了,不然我本来也不想回答这个问题了)

之后斯坦因反击那一刀姿势很别扭,而且突然就挥出去,没有前置动作,总感觉这一击会很无力。

是侧翻避开的同时手抓住了倒地敌人的辫子,翻完立直身子的同时砸过去。一气呵成。

天津饭这就是前置动作。他下踢前是先抬脚,这样就会显得下踢有力,这就是行动逻辑。

天野娘早期这潦草的画风……

这是战斗力天花板欧叔和afo的战斗……

龙珠128话悟空第二次武道大会战天津饭。

然后这里治琦是背对我们。

第一眼真的很难分清,必须得靠下一格联系起来再回去思考上一张,那就不流畅了。要么是我太笨。

为什么乌糟糟?

这就是流畅的转换,要画出一个重要载体来衔接视角的变化。当然这不是一直能做到的,但视点切换一定要符合逻辑……

就这三四个分镜解决的事,硬是画了三张图,大部分都留给了展现攻击的威力和欧叔的情绪,所以张力不错,分镜水平一般。简单来说就是求稳。

这里我们不拿龙珠这大山了,我就只拿家教来打比方。

悟空穿比较淡色的武道服(之后索性赤膊),贝吉塔总体为深色。而且无论天空、岩石之类的颜色都很淡。背景以白色为主。

再看看成不了台柱的有名佳作

就不分析了,看看同样还未形成具体战斗系统的另两部作品在两百话不到的战斗……

右上,明明绅士正对观众,绿谷背对观众。

打到了吧?这里画的肯定是打到了吧?

记住龙珠、火影、灌篮的分镜,我们看看我英的。

经常这样你一个视角我一个视角地乱切

请去看四张图的图二。

这里悟空本来一直是视角中心,被贝吉塔打飞后稳住身形,然后悟空回头张望找贝吉塔,顺势让视角随着悟空一起聚焦到贝吉塔,这就极其自然。

这也就不一一对比了。

而我英的问题大部分时间是不怎么流畅,有时直接就是卡顿了,就像之前我着重吐槽的绿谷下踢居然没画落地起跳?

图一到底是焊接时带了眼镜结果瞬间脱掉还是眼镜被吓得瞪成白的我根本搞不清……

狱寺第一次识破贝尔的战术,之后用火箭炸药反击。贝尔开始发挥真本事,飞刀能隔空伤到狱寺

我就用上面已经用过的图来打比方吧……

之后的战斗……

嗯……还能看吧,就是动作理解会发生偏差,可能会理解为敌人要打过来,水龙直接俯身抓住了已经倒地的怪人的辫子砸过去,而实际上是……

还有这样的。不能说很差吧,但的确不高明。来看看别人怎么做的。

如果不是第一次看,而是已经看懂了逻辑后再二刷三刷那应该还能流畅看下来,不然第一次看很可能一头雾水。

背景复杂,全是深色,人物还多。单看这张图还好,可是上下图里还有耳郎之类的其他多个ab班人物,而且这些人物本身留给人的印象就不深刻,还要我在混战中区分……这种混战凭平哥的水平真的很难驾驭住。

为什么日漫服饰那么中二?一个是因为夸张吸引眼球,一个是因为好区分人物啊!毕竟哪怕是现实生活,两个人要是发型打扮一样,也很容易认错吧?结果我英够中二,但服饰区分度都不高,真的很难受啊……

再看看和我英同时期的一拳

之后的人物,像宫城,也会直接简化背景,索性空白。这样可以说既节省力气,又突出重心。

这一列他在干嘛?先不说画崩了(小细节就算了),这起重机怎么就从直的变成向他这歪了,然后他就靠反作用力飞出去了?他是不是压根没画抓住起重机后把起重机往自己方向扳过来的过程?

龙珠战斗时的小点子不断……

所以总体来说,我英这部作品不烂,中庸之作。有亮点,作者某部分水平很高,天下聊天室但不擅长画长篇,所以总体水平从初期亮眼到趋于贫乏。如果不是jump力推和骨头社动画化吸引了大量人气,如果只是个普通的小众作,就不会那么有争议了。

4、饭圈入驻,这的确招致了很多人反感。不过这点排最后,因为如果本身质量过硬也不会很多人黑,而且假如没因为上述几点还出名,那也不会那么多粉丝招黑。

我英两百话到现在什么剧情大家也知道。

这是狱寺……(说实话家教刚刚从日常搞笑漫转型为少年漫时的画风和分镜真是比后期差太多了……好在点子强)

作者自己可能画之前脑子里的构图是各种深颜色都区分好了,所以画出来都是深色但在他眼里这个人是深绿色,那个人是深蓝色。但读者看到的,清一色全是黑色。然后要靠自己想办法区分出角色后,再结合之前的彩图、动画以及想象来给这个深色上色。

哎……

这些剧情都是悬念丛生、高潮迭起。龙珠弗利萨篇地球与那美克星联盟、贝吉塔、弗利萨军三方角逐龙珠,中忍考试暗潮涌动,砂忍、音忍、木叶三方混战。论角色魅力,克洛克、蓝染完爆我英所有反派……

那再看前期重头戏——神野之战。

结果绿谷手挡住了?

画面打得一团乱,第一次看真的头疼,得仔细看才看的明白

之前提到了我英背景过于复杂化,尤其是混战时更为明显。

打个比方,你看电影玩游戏时角色一直在阴暗的环境打架…

之后战斗过程

如果是这样,大家还能看出是xanxus要放愤怒的火焰,然后阿纲避开。看是能看懂,但可能没那么流畅,因为这个我抽了一帧。

这是什么鬼分镜?你怎么做到的?

对吧?

你们直接看我截的图,而且我点出来了可能你们反应还不大。我看漫画时,连着看几十页,这里我只感觉不对劲但没在意,不划重点你们大概第一次看也反应不过来那个是绿谷吧……

战斗智商么……都说我英没战斗系统了。不提海贼猎人这俩大神,家教他都比不过。

狱寺准备攻击,抛出火箭炸弹,然后给一个火箭炸药顺着钢丝飞过去的特写,然后借着火箭炸药画出贝尔被攻击的场景。

悟空战斗中突发急智骗比克变大,然后用气功波加速冲进比克肚子里救出天神以毫无顾忌地战斗。

最强人物的大决战就是这种谋略……而且构图还是成问题,大家第一次看能看得出afo头在哪吗?

你告诉我上幅图都画成那样了,你怎么来得及挡住的?

其他不赘述了,优秀范本也都有。

这里还算好了,像治琦之战、神野之战一类的要么室内要么深夜要么环境复杂

对,xanxus的起手和阿纲的起手全没了,是不是整个就很不流畅了?但我觉得流畅度还比绿谷那个好一点……起码关键帧还在。

接的是这张?

简而言之就是想学美漫的风格,骨子里还是日漫的魂。结果他把画面搞得信息量特别大(各种拟声词、各种上色),但却忘了他自己是黑白漫,而美漫是彩色为主……而他的基本功又不足以支撑这种画风,就导致战斗场面经常乌糟糟的……

再看看后期被称为分镜可以和龙珠相比的sd

一会上,一会下,没事就在交换体位,我再看了下才意识到两个人在翻滚。

1、漫画水平在逐步崩坏。其实应该是平哥不擅长画长篇但擅长短篇,导致漫画的前期质量很不错,还能拉不少人入坑,结果质量一直在下降,现在明眼人几乎都要觉得惨不忍睹了,使得不少粉丝粉转黑。

举个例子来解释分镜流畅度的话:

第一种:只画了前冲和落地,没画前空翻的镜头。那么读者会混乱,会理解偏差。他们会不知道发生了什么,或者理解成他接了个地滚。

好在平哥画风不错且比较细腻,分镜水平尚不算差,所以总体还不烂,能看。由于很会渲染气氛加特写以制造张力,所以很会带动气氛。但谁要说战斗场面画得比那些以战斗分镜著称的前辈台柱和神作强,我就不服了……

我英是模仿美漫,而美漫为什么可以这么做?人家是彩漫啊,到了黑白漫画,无论深蓝色深绿色深紫色还是黑色,统统都是深黑色,我哪来的区分度?

落地起跳这么重要的承上启下的一格你不画出来?你要我自己脑补?一般人可能都忽略这个动作了吧!你绿谷落地后起跳的动作画出来会死?

过了一格就变成治琦正对我们了。视点时是可以转换,但尽量别无逻辑地频繁乱换吧……视角可以切,是因为切视角可以强调某个人物动作或者看清楚动作以增加临场感,但这是保证在分镜流畅且强调主体很清晰的情况下。而我英很多次切镜头,结果强调的东西都一时间分不清,比如上一张一时间都分不清治琦和绿谷,那到底想强调什么动作?

龙珠早期还在冒险时期,看看这分镜和转场。简洁流畅,如同看电影一样。

这是曾经能称为台柱以及其他神作的水平。上述除了君麻吕之战,其他三部漫画的截图都不是我认为的他们所在漫画中的最佳分镜,只是稍许挑了点有代表性的,就足以吊打绝大部分漫画。

而且重点我们看这张图下面的一格,就是绿谷跳跃后浮空这格。绿谷此时是面朝下,平行于地面浮在空中的。

我英很多时候战斗分镜看得我有点累。

这一切配合高超的分镜把一场动态的比赛还原到了平面的纸张上,这也是为什么井上能成为大师。

这里是轰与班长夹击。从下一张图看斯坦因脸被轰用火烧了,但这之前的分镜里轰只是大吼一声,没有做出攻击的动作,下一格里也没画出轰攻击的特写一类的,这里就是分镜乱了。

只要关键帧还在,不流畅就不至于是卡顿。

这感觉就像电影或者视频里,一个人前冲,然后直接就是一个飞踢踢到人了,起跳和出腿的帧都没有,那岂不就是感觉卡顿?再拿这两幅图打比方。

结果下一格你就踩了下天花板加速了?

该表示速度冲击时的速度线,急停时的停滞,冲撞时的力道,球出手后的定格。

而且班长这一脚作为最后一击,也没有任何前置动作,就很没魄力。

不截下去了,不然怕是要一口气看完悲剧塔之战。

而且背景色都是白色,哪怕是绿油油的树也做了虚化,防止夺取人物的焦点,再把两个人物都置于画面最中心,让读者第一时间能抓住画面重心。

实际上是

请问

这一段首先空中停滞太久,绿谷离得有点远,给人感觉略违和。这倒是小事。

这段不是打斗,但由于深海是深色,就把按理说也是深色的岩石淡化成了白色,加上潜艇和气功波也是白色,反而更容易衬托主角的位置。

而大战斯坦因的这里

也就是说当你背景色不得不深时,其他颜色必须淡化,如果这里岩石颜色也深一点,整幅图就看不清东西了。

两极分化有四个大原因:

2、动画水平太高了,骨头社的确厉害。但这使得我英关注度太高,和第一点一样,漫画后期和动画质量差太远了,导致了很多人粉转黑。

公认的岸本炫技,你看这远近切换,这最后的三视角……只有最后一拳之前少许要想一下,但这段看得出岸本的实力,火影前期真的完全不是浪得虚名。

两边衣服都是深色的,特征不明显,也不怪我左上角第一反应都认不出是绿谷。连后面作为背景的树和旁边的草丛都是深色的,和绿谷的衣服完美融为一体,我还得找一找……还非要给天空也上个色,有时候连草地也要丧心病狂地上个色。

就算没有火箭炸药这样的载体,也可以靠行动逻辑。比如

再看看战斗

就算是未来篇之前,还没有形成体系的家教的战斗智商都高过我英。

这就够难受了,然后平哥还给背景都上深色,不淡化或者虚化一下,除非给角色大特写,不然我一时间都抓不住重点。而你全是大特写,这人脸有这么好看?(当然我英在部分场景也会简化背景来强调人物,但不够多啊……)

绅士左手臂棒子衣服破了,露出光膀子对吧?

就是这里。尽管加了速度线,但姿势别扭加没有前置动作,只感觉这一击很违和。因为前一格只是斯坦因睁眼,并没有手后摆然后再挥上去的特写。

这是那个战斗被评为简单粗暴的龙珠

读者的视角就应该集中在篮筐、樱木和篮球,所以观众席不能来抢镜。

分镜水平也不比家教强,而且画面信息量总是过于大,反而流畅感可能还不如家教。

我们跳到算现在我英中后期的黑道篇对阵治琦。

假设我们要画一个人,他前冲,接一个前空翻,然后落地。

再看看我英

来看看正面教学

这还只是早期战斗,也不过两百多话。其实就算截早期的打龟仙人和天津饭也够打一票人了。

然后是ab对战……已经是现在已有的最后的战斗篇章了

第四点我就不赘述了,怕被喷,而且大家都懂。第一二点可以看我另一篇回答

而且平哥真的很喜欢没事交换位置,尤其是正背面交换,老是上一张图背对,下一张正对,而强调又不明显。

wtf?

其实我英烂吗?不烂,比它差的漫画多了去了,它能出版成长篇就比大部分漫画强。它的问题只是它摆在了jump各大台柱的地位,这么比能不惹非议吗?

为什么悟空这一拳看上去很有力?因为画出了完整的悟空荡过去的过程,那这一下当然有力。

这一张如果是想强调治琦或者绿谷闪避的快速。那么治琦攻击的手上连速度线都没有,看着跟静止一样,怎么强调?而且画面要素太多,人物主色全是深色,这怎么算很流畅?

一度颇为火爆,但最后依旧如同腰斩(个人觉得结局不行)的家教。

我第一眼看过去根本忽略了。你衣服颜色和绅士差不多,你还抱着头看不到脸,两个人还都露个膀子,而且绿谷本来背对着读者突然又正对。

不多说了……

对吧?

你玩我啊?我看了好几遍才意识到不对劲,那居然是绿谷……

为什么?因为战斗被大幅简化了。

再看看火影早期,佐助夺还战,依旧两百多话。看岸本炫技。

好吧,一拳重制版这分镜太强,我抽了关键帧还是觉得比绿谷少了落地起跳这分镜强……那个简直是分镜灾难。

后来我明白了,他是向后跳了个后空翻,落地后向上起跳,接着踩到天花板向下踢击。(从后一张图画出来的轨迹看得出来,不是上一格的动作后在半空蹬天花板,而是从地上弹到天花板再下踢的)

其实两极分化的主要原因是的确本身漫画质量有问题,但动画水平以及现今地位却太高。

分镜水平处于还行,不能细究。初看有点不适,习惯就还好,人一多场景一复杂就会很乱的水平吧。

但是一旦和上面四部以分镜著称的名作比立即落了下乘,毕竟家教喜欢用解说来分割画面以弥补战斗分镜水平的不足。

你手速要真快到能挡住这一击,你还和绅士打个五五开?

这张(注意绿谷是往后跳以躲避攻击),接的是……

君麻吕白衣白发,小李黑衣黑发,能很轻松区分两者。但由于裤子都是黑的所以容易搞错,导致有点扣分。但这里岸本的处理方式是处于进攻方的精于体术的小李的腿是虚化的,结合小李一直是进攻方,和实色的君麻吕的腿很容易就能区分。

比如这张,乍一看分得清是治琦砸地板后绿谷跃起避开,还是绿谷在踏地板以让治琦失衡来脱困吗?很可能第一眼都分不清对着自己的是治琦还是绿谷吧?

这里表现得中规中矩……